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キーワード: コペン チューン チューニング

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(無題)

 投稿者：postpapa  投稿日：2009年10月21日(水)06時23分42秒
  おはようございます。
オレcopeさん、今日から栃木ですか。
日光近辺は紅葉は見ごろでしょうか。
見所もたくさんあるし、気を付けて楽しんできて来て下さいね。
ブログ楽しみにしています。
REACROさんが試乗したコペンと私の試乗したコペン、ビルの個体差があったように思います。
１度の試乗でビルを評価するのは早計でした。
いやはやお恥ずかしい限りです。
ビルの個体差もあっただろうし、３０００ｋｍ程度ではしなやかに動かないのかも知れませんね。
REACROさんはハンドリングやサスの動きに対して、私より遥かにシビアな感覚を持っていますから、間違いない評価だと思います。
その感覚うらやましい〜。
これを機会に、１度きっちりと乗り込んだビルの乗り味を経験したくなりました。
反省の意味も込めて・・・

http://・

  

(無題)

 投稿者：オレcope  投稿日：2009年10月21日(水)06時01分37秒
  postpapaさん　REACROさん　おはようございます。

postpapaさんが仰るように、以前の車高調ではグリップが無かったのを実感しておりました。それがアンダーの原因と考えると納得できます。ダンピーな路面では車体が浮き上がり接地しなくなる時もあるくらいでした。ただ車高を落として...という目先の事に捉われて、サスの本質を理解出来ていなかったのが反省すべき点であります。スプリングと、アブソーバーが一体となって初めて、路面の凹凸をしなやかにとらえてグリップを損なわないようにするのですね。ホイールとサスもセットで考える必要があるのですね。現在、軽量ホイールを履いておりますので、ダンパーが弱いサスを入れると、今よりも乗り心地や追従性が上がるのですね。次のサス購入の時に参考にさせていただきます。大変勉強になります。


お話は変わりまして、今日から栃木に小旅行に行ってまいります。毎年この時期は紅葉を見に、栃木日光に行っておりますが、昨日無理矢理休みを取ってきましたので、今年もこれから行ってこようと思っております。本当はコペンで行きたいのですが、やはり荷物などが乗らないので、普通車で行ってまいります。帰りましたら、コペンブログを更新したいと思っております。 		 

(無題)

 投稿者：postpapa  投稿日：2009年10月20日(火)23時48分26秒
  オレcopeさん、RECAROさん、こんばんは。
出勤前に書いたコメントですが、時間が無くなって半端な内容になってしまいました。
オレcopeさんが以前に入れていたというサスですが・・・
スプリングが固い為に確かにロールは押さえられたのでしょうが、見合ったダンピングが無かった事と過重に合わない硬さの為に接地性が悪くなりアンダーステアになったのかと思われます。
サスの仕事は、路面との衝撃を緩和するのと、動力を路面に無駄なく伝えるという事があります。
ギャップで暴れるタイヤをいかに路面に接地させるかがスプリングとダンパーの仕事ですね。
スプリングだけでは伸び縮みの慣性があるので、それをオイルなどの抵抗で減衰力を生み出して慣性を無くす訳ですね。
ギャップに当たったタイヤでスプリングが縮む時にダンパーが強すぎると突き上げ感が生まれ、伸びる時にダンパーが強すぎると次のギャップに対処するまでの時間内でスプリングが戻りきっていない状況となります。
ストロークを確保出来ないうちに次のギャップに当たるのですから、ショックはどんどん大きくなり路面を捉えられない時間が増えます。
動輪ならばスリップで操舵輪ならばアンダーステアと感じる訳ですね。
ダンピング性能が良ければ、弱い方向でセッティング出来ます。
スプリングが縮んだあとで、すぐに元に戻れる訳です。
スプリングもダンパーもその路面と過重に見合ったものじゃないと、曲がらないし乗り心地も悪くなってしまいます。
軽いホイールを履いてサスの動きを早くするのは、路面への追従性を上げるのが最大の目的です。
サスがノーマルでホイールだけ軽くなってもオーバーダンピングとなり、乗り心地が悪化するし、追従性も極端に良くなる事はありません。
軽いホイールを履いてダンパーを弱くすることで追従性と乗り心地を良く出来るのですね。
サスの性能とホイールはバランスで考えないと良い結果は出ません。

エンジンの性能ですが、４輪ですと３００００ｋｍ辺りがちょうど良い感じだと思います。
２輪ですが、私の乗っているＢＭＷのエンジンは馴らしは３００００ｋｍと言われています。
国産のバイクなら随分と性能が落ちてしまう距離です。
部品や組み立ての精度が上がった為に新車から高性能を発揮する国産バイクですが、そのピークは３０００ｋｍと言われています。
長く乗る人がいないので、慣らし終了が３００００ｋｍ後では話にならないのでしょうね。
なんとも寂しくお粗末な事情ではありますね。
４輪の場合はもっと乗るのが普通ですから軽自動車と言えども、１０００００ｋｍも珍しくなくなっています。
燃費も目安となりますね。
圧縮を計ってみるのも目安になるでしょうし、何よりも各シリンダーとのバランスが崩れていない事が重要ですね。
抵抗のあるシリンダーは振動の元になるし、綺麗に吹きあがらなくなります。
カーボンの堆積が平均的に起きる訳でもありませんので、調子の悪さを感じたら圧縮を計ってみるのも一つの方法ですね。
上から下まで満遍なく回して使うのが、エンジンの好調を保つ秘訣ではないでしょうか。

またまた長文で失礼しました。

http://・

  

(無題)

 投稿者：RECARO  投稿日：2009年10月20日(火)23時03分7秒
  オレcopeさん、postpapaさん、こんばんは。

オレcopeさん、
エンジン性能が一番活発になる距離範囲はメンテ次第ですが、30,000Km〜60,000Kmくらい
なのですね。
エンジン性能のお話は、私が今まで乗り継いで来た車で得た感想でありましたが
意識的に感じた感覚は間違いではなかったのかも知れないですね。。。(笑)

postopapaさん、
私はディーラーでアルティメットコペンを試乗した事がありました。
その時のサスに関する感想は、決してpostpapaさんの意見に反対している訳ではないの
ですが、Myコペに装着しているSサスよりも突き上げ感が少なくビルサスがしなやかに
動いている感覚があった事を記憶しております。
カーブ走行については、がっちりと踏ん張りまして Sサスよりも乗り心地の良いサスだと
思いました。←スピードはそれ程出してはおりませんでしたけどね。

また勉強になった事がございます。
それはボディー剛性アップ（特にリヤ付近）は、サスの動きを良くするのに
不可欠だという事であります。
もし自分のご褒美的に何か購入するとしましたら、リヤ剛性を高めるアイテムを
購入してみたいと考えております。
やはりコペンのサスのダンピング不足にストレスを感じる場合も多々ありますからね。
特に踏切を渡る際は、『てき面』であります。
ちょっと大げさですが、頭痛の時は大変そうな感じがしております。(笑)

色々言いながらも、車高調付きのオーリンズサスも気になる所であります。。。
一度、試乗してどんな感じなのか体感してみたいでありますね。(笑) 		 

(無題)

 投稿者：postpapa  投稿日：2009年10月20日(火)11時04分41秒
  こんにちは。
今日は夜勤なのでゆっくり出勤です。
RECAROさん、コペンのビル足に試乗した事はありますか？
ダンパーの強いと言うか、とにかく突き上げ感のあるサスです。
ビルシュタインファンの方もいらっしゃるでしょうが、私が試乗したアルティメットは３０００ｋｍ走っていたにもかかわらず、かなり突き上げ感のあるものでした。
路面の継ぎ目を全部拾い、路面状態が全て伝わった来るような・・・
サーキットのようなギャップが少なくてアベレージ速度が高いような所で高荷重がかかれば、ビルの強力なダンパーが活きるかも知れません。
あくまで私見ですが、街乗りから公道のワインディングレベルであればオーバークオリティと言うより、むしろ不適切なサスのような気がします。
サスの初期作動の部分までが固くて、その為に突き上げ感があると思います。
ノーマルサスのダンピングでも結構なものがありますが、どうしてもしなやかさに欠ける部分があるのはコストによるものでしょうね。
ただ、どんなサスを付けるにしても、サスが自分の仕事をきちんとする為にはボディ剛性がちゃんとしていなければなりません。
特にコペンの場合はリア周りが弱いですから。
サスが動く前にシャーシが撓ってしまったら、ダンピングもなにもありません。
私がまずシャーシ剛性アップから始めた理由はそこにあります。
ノーマルサスがきちんと動かないシャーシでは、他のサスを入れても意味がありませんからね。
そのサスが持っている性能を発揮する為には、特にサス周りの剛性アップは欠かせないと思います。
特にコペンのサスはストロークが短いですから、その中での動きを効率良いものにしなくてはなりません。
アルティメットでも入っているのはリアパフォーマンスブレイスだけです。
ビルを受け止めるにはこれだけでは不足でしょうね。
誤解の無いように申し上げますが、私はビルが嫌いなわけではありません。
私の乗り方にはビルは合わないという事。
ビルの性能を発揮させる為にはシャーシ、特にサス周りの剛性アップが必要だということですね。
初期作動が優れてダンピングも効いているオーリンズを選択した理由は、その調整幅もある事で街乗りからワインディングまでこなしてくれる事です。
お値段は高いけれど、ＯＨも出来るし長く使うのならば決して損はないと考えたからです。
サス交換してから４００ｋｍほど乗って、だいぶ動きも良くなって来ました。
本来の動きになるのはもう少し先でしょうけれど、その時はリアの剛性が上がったシャーシとオーリンズの乗り味を体験されてはいかがでしょう？
ＡＴですので、RECAROさんのコペンよりかったるいかとは思いますが、良かったら試乗してみませんか？

http://・

  

(無題)

 投稿者：オレcope  投稿日：2009年10月20日(火)01時16分23秒
  RECAROさん　postpapaさん　こんばんは。

私は剛性に無知なのと、剛性の強化はしていないため、お二人の会話を傍観させていただいて勉強をさせていただいておりました。正直、車の剛性など敏感に感じる事が苦手なようでして、お2人の会話はとても高次元でついていけておりません。しかしながら、リアのふらつきなどの原因としてサスのダンピング不足というは私にとっても気にすべき点だと痛感いたしました。今後、意識しながら乗ってみたいと思います。

私は以前車高調にしておりました。バネレートが高く、ショックも硬めでガチガチな感じでした。乗り心地は最悪です。確かにコーナリング中のロールはしませんでしたが、山道のカーブではアンダーステア傾向でイン側に入れなかったのを覚えています。今は、コペン純正スポーツサス（Sサス）に戻っていますが、こちらの方がよく曲る気がしています。
postpapaさんのサスはコーナリングはどうでしょうか？ダンパーなどの設定にもよりますが。。。

RECAROさん
私のコペンは70000kmを越えております。今でも調子は◎であります。私の知り合いがエンジン設計者で昔聞いた話なのですが、メンテ次第ですが、エンジンは30000kmくらい走る頃には完全にアタリがついて最高出力を出すそうです。走行距離が60000kmくらいまで調子が良いと言っていました。それ以上になると、磨耗的な問題が出力に与える影響を無視できなくなってくるそうです。それを考えますと、RECAROさんのおっしゃられた距離と一致しますね。
最近の車は性能が良くて、調子の良い時期はもっと長いかもしれませんね。エンジン性能が落ちると、燃費に現れるそうでなので、燃費を普段から気にするようにしております。私は今の所、燃費は悪くなっておりませんので、まだ調子が良い状態なのかもしれません。10万kmを越えてもエンジンは快調であってほしいですね。 		 

(無題)

 投稿者：RECARO  投稿日：2009年10月19日(月)23時17分5秒
  こんばんは。

postpapaさん、剛性についてアドバイスいただきましてありがとうございます。
正直申しあげまして、フロントにタワーバーは必要では無いと私も思っております。(笑)
※私の場合、剛性よりもエンジンルームの見栄えのために購入したという理由の方が
　正であります。(笑)

リヤのふらつき感について、シャーシの剛性バランスよりもサスのダンピング不足に
問題があるのですね！
実際、普通に走行している分には、ふわつき感は感じられないので 簡易対策としまして
あらゆる面で無理な走行を出来るだけ避けるようにしたいと思います。
↑今後、どうしてもふわつき感が気になるような場合は、高いですけど
　ビルシュタインサスでも購入してしまおうかな??・・・なんて、、。。。

postpapaさんのサスは、ダンパーの調整が多段階でできるようで弄っていて
楽しそうな感じがしますね。
私もダンパー調整しながら走りを楽しめるサスを購入してみたいのですが、如何せん
不器用なもので、最初からセッティングされているサスをつい選択してしまいます。
何となく中途半端な感じがしますが・・・

話は変わりますが、Myコペ購入から4年と2ヶ月目で走行距離40,000kmを
突破しそうであります。
私が感じている事でありますが、車が一番調子が良い時＝運転し易い時の距離数は
40,000km〜60,000kmの時のような感じがしております。
個人差で、そう感じられる距離は、違ってくると思いますが車にとって一番良い時は
総距離が何kmくらいの時なのでしょうね？
 

(無題)

 投稿者：postpapa  投稿日：2009年10月15日(木)23時30分6秒
  すいません、訂正です。
＜コーナリングでのリアのふわつき感は剛性不足の症状ではありますが・・・
ふわつき感→ふらつき感です。
すいませんでした。

http://・

  

(無題)

 投稿者：postpapa  投稿日：2009年10月15日(木)23時27分14秒
  こんばんは。
RECAROさんの、リアのふらつき感ですが・・・
フロントにタワーバーとの事ですが、私はコペンのフロント周りは剛性不足というレベルのものを感じないです（あくまで私はですが）。
インパネの中の補強も充分なものだし。
コペンは元々リアの方が弱いので、補強パーツもフロア後半の方が沢山出ていますね。
シャーシバランスというよりも、リアのダンピング不足では無いかと思ったのですが・・・
一般の路面での走行で、シャーシの剛性バランスが悪くてふらつくのは余程の状態でないと起きないと思うのですが。
全くのノーマル状態でのオープン走行だとグニャグニャした感じはありますが・・・
実は今やっているサスのセッティングで、ダンピングの標準位置から前１３段、リア１４段
戻しで（ダンパー弱く）走っています。
ここまでダンピングを弱くすると突き上げは殆ど感じなくなって、ファミリーカーのような乗り心地に近いです。（それでもしっかりした足回りですが）
８０ｋｍ／ｈくらいまでなら普通に走れますが、１００ｋｍ／ｈを超える辺りから、ちょっとダンピング不足かなという感じになってきます。
前後とも弱くしてるので、全体的に落ち着かない感じではありますが。
コーナリングでのリアのふわつき感は剛性不足の症状ではありますが・・・
一度タワーバーを外して走ってみたらいかがでしょう？
リアダンパーはタイヤを外せばナット２個で止まってるだけですから、外してみて点検する事をお勧めします。

http://・

  

剛性について

 投稿者：RECARO  投稿日：2009年10月14日(水)22時41分9秒
  こんばんは！
RECAROです。

今日の朝のことですが、Myコペで右折で曲がった交差点の先で、1年ちょっと前に
フロント剛性を高めようとＦストラットタワーバーを装着した事を思い返しました。
その中で ふと、、フロント剛性を上げたということは、元々のＦ/Ｒ剛性バランスが
崩れたのではないかと考えました。

何故、そんな事を思ったかと申しますと 最近、高速を走行する機会が多くなり
リヤ部分がフラフラするような挙動を感じるようになりました。
普通に走行している分には、ストレスを感じる事なく走れるのですが、高速域でのリヤの
フラツキ感が『怖い』と思ったのが正直なお話であります。

以前、postpapaさんがＲストラットタワーバーを装着された際のインプレで、リアの動きが
シャキッとした感じとコメントされた事を思い出しまして、Myコペにもリヤ剛性を高める
何かしらのアイテムが必要なのかな??と、思っておりました。

何気に思った、『剛性バランス』ですが、そういうバランスってあるのでしょうか？
私自身の素人考えなので、信憑性が低い部分がございましてアドバイスいただければ
光栄であります。 		 
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